介護と介護保険と介護老人ホーム
浦安の虐待施設
・・・・・・・・・・・・・・・
◆kannotyokinbokoさんの意見
浦安の虐待施設のニュースを見ました。元職員と施設従業員の意見が正反対ですがどっちが嘘をついているのでしょうか？告発した元職員は携帯に証拠写真？と記録してたそうですが、その行為が行なわれていた時点で施設の責任者に反発しなかったんでしょうか？そこに入所している老人方がかわいそう。鉄製の手錠まで必要ですか？
◆resche06さんの意見
責任者に反発しても辞めさせられて終わりでしょう。それで改善できるくらいなら最初から外部告発なんかしないでしょうに、そもそもそんな虐待は起こらないと思います。あと、施設をかばうつもりはありませんが、実際に老人の介護は思う以上に重労働です。そして安月給です。スタッフが居つきにくい仕事です。認知症の老人と言えども、体力はあまり衰えていない人もいて、暴力をふるわれる事もあるそうです。施設の責任とだけ考えず、その背景にある自治体の取り組み方なども含めて反省しなくては行けない事件だと思います。でも、実際、手錠は酷いですよね・・・・・。人生を一生懸命生きてきて、その終わりにその扱いはむごい・・・。
◆koakuma_liluluさんの意見
我々は中立の立場ですので、ここで想像をふくらませて発言するのは控えなければならないのですが…今のところ、どちらが正しいのかというのは、判断しかねます。元職員の証拠の捏造という可能性もありますし、また、県職員が調査に入ったときに証拠をすべて消去したという可能性もあります。拘束具そのものは、ああした施設には必ず必要になるものですので、それが悪いことであるという事には繋がりませんが、しかし、拘束具を使うにしても、対象に負担がかかりにくいものにすべき（ちゃんと専用の拘束具がある）ですから、（良識ある運営を行っているならば）報道で公開されたような拘束法は使いません。なので、もうしばらく様子を見ましょう。
ちなみに、もう一つ問題としなければならないのは、対象の施設が無認可であること、また、運営方法にも問題がなかったかどうか（これは拘束云々とは全く関係のない部分で）です。報道では、当直が一人もいないとされていますが、これでは、何らかのトラブルが発生したときに、入居者を守る者がいないということを指していますから。
◆lupin_jusanseiさんの意見
この手の話は報道を鵜呑みにしてはいけないと思います。手錠の写真にしても元職員の自作自演の可能性だってあります。元職員が職場の人間関係、上司への不満、自分の勤務態度不良などで退職に追い込まれた為の逆恨みと言った可能性だってありますから。（現に最近は明らかに自分に非があるのに逆切れし、他人に非があるとしか考えられない人間は多いのです。）ですので真偽の程は今の段階では不明でしょう。
◆fshisoさんの意見
多分どちらもそれなりに。ただ確実なのは、介護施設？としての最低限の機能を満たしていないと思う。少なくとも、金をとって入居者を募集してよいレベルではないと思う。責任をもって介護できるレベルに無いのならば仮に経営者が善意に溢れていたとしても施設を運営しない方が良いと思う。安かろう悪かろうの最たるものだと思うね。あり得ないぐらい安すぎる。
◆gojiramama3さんの意見
実際介護施設に親が入所して危ないという理由で縛られた事があります。体ではありません。でもその場合言ってもわからず、理解していなく骨折などの危険性があるとされたからです。きちんと家族にも説明されました。手錠なんてことはありませんでした。実母の入所していた施設は入居金は３０万。毎月１８万くらい。食事もリクエストを聞いてくれたり、催し物を開いてくれたりしていました。時間があるときは、散歩に行こうかと散歩に連れて行ってくれたそうです。民間の施設です。先月実母が亡くなりましたがわざわざ遠くなのに職員の方がお通夜にも来てくださいました。そんな施設もあります。
ベットの柵をベットから勝手に降りれないように縛っただけです。昼間夜きちんと時間でまわってきてくれていました。浦安は夜勤がいないといっていましたよね。
２５人を四人の職員でどうやって回すんだろうと思いました。どういいように理解しようとしても四人で２４時間は無理です。おのずとこちらの施設の対応の仕方がわかります。やはり施設側が嘘をついているのでしょう。
◎本当によく耳にする内容です。。。施設内での虐待。。。
管理人の祖母は有名な施設に入っていましたがトイレと食事は何とか不自由ながらもゆっくり出来たようです。しかし亡くなった直接の原因は食事をとっていて喉につまらせての窒息でした。手に茶碗と箸を持ったままだったそうです。管理人は悲しみと同時に冷静に大きな疑問をもちました。「何故、家族も自分の名前も解らないのに一人で食事をさせていたのか? 」介護は? 介助は? 「食事の内容に落ち度はなかったのか? 」小さく刻んだ? 硬さは? トロみはつけてくれていたの? ・・・この疑問と悲しみは管理人が死んで、先で待っていてくれる祖母に聞くまでは解らないし消えません。
浦安の虐待施設
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◆kannotyokinbokoさんの意見
浦安の虐待施設のニュースを見ました。元職員と施設従業員の意見が正反対ですがどっちが嘘をついているのでしょうか？告発した元職員は携帯に証拠写真？と記録してたそうですが、その行為が行なわれていた時点で施設の責任者に反発しなかったんでしょうか？そこに入所している老人方がかわいそう。鉄製の手錠まで必要ですか？
◆resche06さんの意見
責任者に反発しても辞めさせられて終わりでしょう。それで改善できるくらいなら最初から外部告発なんかしないでしょうに、そもそもそんな虐待は起こらないと思います。あと、施設をかばうつもりはありませんが、実際に老人の介護は思う以上に重労働です。そして安月給です。スタッフが居つきにくい仕事です。認知症の老人と言えども、体力はあまり衰えていない人もいて、暴力をふるわれる事もあるそうです。施設の責任とだけ考えず、その背景にある自治体の取り組み方なども含めて反省しなくては行けない事件だと思います。でも、実際、手錠は酷いですよね・・・・・。人生を一生懸命生きてきて、その終わりにその扱いはむごい・・・。
◆koakuma_liluluさんの意見
我々は中立の立場ですので、ここで想像をふくらませて発言するのは控えなければならないのですが…今のところ、どちらが正しいのかというのは、判断しかねます。元職員の証拠の捏造という可能性もありますし、また、県職員が調査に入ったときに証拠をすべて消去したという可能性もあります。拘束具そのものは、ああした施設には必ず必要になるものですので、それが悪いことであるという事には繋がりませんが、しかし、拘束具を使うにしても、対象に負担がかかりにくいものにすべき（ちゃんと専用の拘束具がある）ですから、（良識ある運営を行っているならば）報道で公開されたような拘束法は使いません。なので、もうしばらく様子を見ましょう。
ちなみに、もう一つ問題としなければならないのは、対象の施設が無認可であること、また、運営方法にも問題がなかったかどうか（これは拘束云々とは全く関係のない部分で）です。報道では、当直が一人もいないとされていますが、これでは、何らかのトラブルが発生したときに、入居者を守る者がいないということを指していますから。
◆lupin_jusanseiさんの意見
この手の話は報道を鵜呑みにしてはいけないと思います。手錠の写真にしても元職員の自作自演の可能性だってあります。元職員が職場の人間関係、上司への不満、自分の勤務態度不良などで退職に追い込まれた為の逆恨みと言った可能性だってありますから。（現に最近は明らかに自分に非があるのに逆切れし、他人に非があるとしか考えられない人間は多いのです。）ですので真偽の程は今の段階では不明でしょう。
◆fshisoさんの意見
多分どちらもそれなりに。ただ確実なのは、介護施設？としての最低限の機能を満たしていないと思う。少なくとも、金をとって入居者を募集してよいレベルではないと思う。責任をもって介護できるレベルに無いのならば仮に経営者が善意に溢れていたとしても施設を運営しない方が良いと思う。安かろう悪かろうの最たるものだと思うね。あり得ないぐらい安すぎる。
◆gojiramama3さんの意見
実際介護施設に親が入所して危ないという理由で縛られた事があります。体ではありません。でもその場合言ってもわからず、理解していなく骨折などの危険性があるとされたからです。きちんと家族にも説明されました。手錠なんてことはありませんでした。実母の入所していた施設は入居金は３０万。毎月１８万くらい。食事もリクエストを聞いてくれたり、催し物を開いてくれたりしていました。時間があるときは、散歩に行こうかと散歩に連れて行ってくれたそうです。民間の施設です。先月実母が亡くなりましたがわざわざ遠くなのに職員の方がお通夜にも来てくださいました。そんな施設もあります。
ベットの柵をベットから勝手に降りれないように縛っただけです。昼間夜きちんと時間でまわってきてくれていました。浦安は夜勤がいないといっていましたよね。
２５人を四人の職員でどうやって回すんだろうと思いました。どういいように理解しようとしても四人で２４時間は無理です。おのずとこちらの施設の対応の仕方がわかります。やはり施設側が嘘をついているのでしょう。
◎本当によく耳にする内容です。。。施設内での虐待。。。
管理人の祖母は有名な施設に入っていましたがトイレと食事は何とか不自由ながらもゆっくり出来たようです。しかし亡くなった直接の原因は食事をとっていて喉につまらせての窒息でした。手に茶碗と箸を持ったままだったそうです。管理人は悲しみと同時に冷静に大きな疑問をもちました。「何故、家族も自分の名前も解らないのに一人で食事をさせていたのか? 」介護は? 介助は? 「食事の内容に落ち度はなかったのか? 」小さく刻んだ? 硬さは? トロみはつけてくれていたの? ・・・この疑問と悲しみは管理人が死んで、先で待っていてくれる祖母に聞くまでは解らないし消えません。
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